TVアニメ「モノノ怪」の劇場版3部作の完結編、『劇場版モノノ怪 第三章 蛇神』(公開中)。大奥内で隠され続けてきた最大の秘密に迫りながら、大奥を根底から揺るがす最恐のモノノ怪・蛇神と主人公・薬売りの壮絶な闘いを描き出す本作で総監督を務めた中村健治と、監督を務めた越田知明にインタビューを実施。シリーズ完結編に込めた思いや制作の裏側を語ってもらった。
【写真を見る】TVアニメ「モノノ怪」の劇場版3部作完結編。薬売りが戦う相手とは——。



退魔の剣を携えた薬売り(声:神谷浩史)と唐傘による死闘、そして火鼠との決戦を経て、大奥にはようやく平穏が訪れたかに見えた。しかし薬売りはいまだ消えない不穏な気配を察知し、警戒を続けていた。そんななか、天子(声:入野自由)の正室・幸子(声:種崎敦美)は待望の男児を授かるも、赤子は間もなく亡くなってしまう。失意のなか、大奥を揺るがす謀略へと巻き込まれていく幸子。一方で大奥では、不自然な地震や女中が惨殺される怪事件が相次ぎ、駆けつけた薬売りの前に、大蛇の姿を宿したモノノ怪・蛇神が現れるのだった——。

※本記事は、映画のネタバレ(ストーリーの核心に触れる記述)に該当する要素を含みます。未見の方はご注意ください。

■「次は誰とコラボしようかなみたいな(笑)」(中村総監督)



——第二章『火鼠』で監督を務めた鈴木清崇さんに続き、第三章『蛇神』では越田監督が演出を担当されています。中村監督は引き続き総監督として作品に関わっていますが、今回越田監督を迎えた経緯などをお聞かせください。

中村健治(以下、中村)「僕の個人的な目線で言うと、次は誰とコラボしようかなみたいな(笑)。ただ、大変な作品なので、なかなか立候補する人はいないかなと思っていたら、越田監督がやりたがっているといったようなお話を耳にして…」

越田知明(以下、越田)「『「モノノ怪」好きです！』みたいに飲みの席で話していたら、いま、ちょうど話が来ていますって聞いて。だったらぜひ！ということで、手を挙げたのですが、2年くらい待たされました(笑)」

中村「そうです！そうなんです！(泣）でも、越田監督には第一章の頃からダビングなどにも来てもらっていて」

越田「第一章のダビングとか第二章のアフレコにも参加させていただきました」

——中村総監督から「作るのが大変な作品」と、“大変”というワードを第一章のインタビューの際にもたくさん伺っていたのですが、とはいえ、作品を好きなスタッフさんが集まっている現場ということもあり、逆に監督をやりたがる方が多いのかなと思っていました。



中村「『モノノ怪』がというより、そもそも劇場アニメを1本やるのって大変。単純にスキルや実力の問題なのですが、誰でもできるというわけではありません。業界全体でも人数は絞られてしまうし、できる人たちには依頼が集中するから、彼らのスケジュールはいつも埋まっている状態。会社専属になっている方も増えているから、監督をやってもらう方を探すのって意外と大変なんです。好きな作品をやるために、会社を変える方もいれば、所属会社で腰を据える事を優先されている方もいるし、一人ひとりのライフプランもある…っていうのを考えると、本当にご縁なのかなって感じています」

越田「そうですね」

中村「話が来るタイミングとかも大事ですよね？」

越田「やりたいと言ってもやれないこともあるし…」

中村「夢と現実の兼ね合いとかもありつつ…そういうことを踏まえると、越田監督とはタイミングも含めてうまくいったのでは？と思いますけど、どうです？」

——2年待たされたとのことでしたが…(笑)。



越田「まあ、でもこんな大変なものを作っているのだから、しょうがないかなという気持ちはありました」

中村「アハハハ！」

■「よくこんなお話を思いつくなって感心しちゃいます」(越田監督)


——越田監督は「モノノ怪」という作品のどんなところがお好きですか？

越田「薬売りのカッコよさやホラーな感じなど、いろいろと好きな要素はあるのですが、僕が一番好きなのは人間模様です。人と人との掛け合いの部分が特に好きなところ。よくこんなお話を思いつくなって感心しちゃいます」

——中村総監督には第一章となる『劇場版モノノ怪 唐傘』のインタビュー時に「半分人工的、半分リアルみたいなバランスを大事にしている」と伺いました。第三章ではどのようなこと大切にしていたのか、章ごとに軸としたことを教えてください。

中村「第一章、第二章、第三章と、主人公たちのポジションが上がっていっています。観る方の人生のステージ、例えば、まだ社会に出ていない人、社会に出たばかりの人、社会に出て後輩が増えてきた人、後輩ばかりになってしまった人というようにいろいろとあると思います。第三章はどちらかというと結構地位が上がった人たちのお話で、ポジションみたいなところは意識して作っていました。作品では大奥が舞台ですが、集団であれば学校、社会、なんにでも置き換えられる。大奥はある意味舞台装置化しているというか、擦られている印象があります。そういった舞台において『これ、観たことある』と感じるものを作ろうとは思いませんでした。

ラインナップが積み上がってきて、作られていない領域はグッと狭まっています。もちろん、過去の作品をいまの技術で作り直せば違う魅力が出るし、それをいまの人たちがいまの気持ちで観るという効果はあるのですが、それって一瞬だと思っていて。配信などで手軽に過去の作品も観られる時代だからこそ、これまでにあった設定だったら、すでに作られている作品で観ればいい。どんな作品を作ることに価値があるのかと考えた時に、これまでになかったもの、メニューの空いているところにコンテンツを作っていきたいという気持ちがすごく強かったので、バランス的には人工的なところは舞台装置で、リアルなところは、ドラマや人は生々しくというバランスは、第一章から一貫してやっていました」

——「メインで入っているディレクターたちの作品に対する理解度がすごい」というお話があり、どの部署にも安心して任せることができるとおっしゃっていましたが、今回の現場はいかがでしたか？制作過程でのお二人のやりとりなどもお聞かせください。



中村「越田監督とは役割分担という感じでしたよね？」

越田「時間がないなかでの制作では、それが一番大事だったりします(笑)」

中村「単位時間あたりの仕事の負荷が大きすぎて、とてもじゃないけど一人ではやりきれない。でもやらなきゃいけないから、越田監督ここやってね、こっちは僕がやるので、みたいな感じでやっていました」

越田「二人でなんとか乗り切っていましたという感じです」

中村「もちろんレベルの高い話をすることもあるのですが、どちらかというと雑談している時が大事だったりもするので。自宅作業をしている時に通話を繋いで雑談をすることもよくあって。気づけば4時間くらい経っていた！ということも(笑)。途中、仕事止まってたじゃん！みたいな、ね？」

越田「でも、必要な時間なんですよね」

中村「必要なコミュニケーションで、ふとアイデアが湧くこともあるし。とにかくいろいろな話をしました」

——今日のインタビューが始まる前にはタロット占いの話で盛り上がっていましたが…。



中村「そんな日常の気になるテーマから、これからのアニメの話みたいな深い話まで」

越田「単純にずっと『ガンダム』の話をすることもあったし」

中村「アニメの話のなかでも、『ガンダム』の話は多かったですね。『ガンダム』の話をしながら『モノノ怪』を考える、みたいな(笑)。広く話をするなかで呼吸を合わせられるというか。そういうところを測っていたみたいな感じもあるかな」

越田「共通認識というか。アニメとの向き合い方みたいなものが、話をするなかで統一されたような感覚がありました」

中村「必要以上に気をつかわない関係であることは確かです」

——4時間話せるのだから、そうでしょうね(笑)。

中村「最初は10分くらいにしましょうとしていても、どんどん脱線。気づけば、もう寝ないと！みたいな時間になっていることも…」

越田「よくありましたね(笑)」

■「ちょっとカジュアルな方向も意識したところはあります」(中村総監督)

——作品が好きな越田監督は第三章のお話をどのように感じましたか？



越田「作品を作っている間に子どもが生まれたこともあって、子ども絡みの話は身につまされるというか。独身の時に作品に携わっていたら、違う向き合い方をしていただろうなとは感じていました。テーマがテーマだったので、より作品に入り込めて作ることができた気がしています」

——今回は最終章となりますが、新生「モノノ怪」として届けてきた『劇場版モノノ怪』へのここまでの反響をどのように捉えていますか？強く記憶に残っている反響は？

中村「思ったより新しい人が観てくれていることにびっくりしました。最初はTVシリーズファンに向けての新しいコンテンツという意識が強かったのですが、反響を見ているうちに『あれ？』みたいな感覚になって…」

越田「海外の方からの反響も大きかったですよね」

中村「そこも含めて『あれ？』みたいな(笑)。劇場版で初めて『モノノ怪』に触れた方が思った以上に多くて、ちょっと意識を変えたところもありますね」

——意識を変えたという点を具体的にお聞かせください。



中村「ずっと作品が好きと言ってくださっている方に向けて『どうだ！』という感じで作るだけではなく、劇場版で初めて触れた方にはちょっと優しくしてあげたいというか。激辛カレーを作っているつもりだったのですが、意外と普通のカレーを食べたい人も入ってくる雰囲気を感じたので、“普通”とか“1辛”も置いておこうみたいな感じです。「唐傘」が8辛だとすると、「蛇神」は3辛くらいになっているかもしれません。今後も斬る「モノノ怪」と「情念」によって辛さは決まるとは思いますが、ちょっとカジュアルな方向も意識したところはあります」

越田「食べる人によって味が変わるみたいなところもありますしね」

中村「そうそうそう！」

——越田監督は制作時にそのあたりは意識されていましたか？

越田「どのキャラに感情移入するかは、観ている方の人生や環境によって変わることはどの作品においても大なり小なりあるものだと思います。特に『モノノ怪』という作品に関しては、そういう成分がちょっと多いなということは感じていたし、そんなことを考えながら作っていました」

——キャスト陣も「言うことないくらいすばらしいお芝居をする方ばかり」とのお話も前回のインタビューの際に出ていましたが、第三章でのアフレコはいかがでしたか？



越田「ただただ幸せな時間を過ごさせていただきました。キャストごとに中村総監督が毎回キャラクターの説明をするのですが、自分が打ち合わせで聞いている言葉と違う言葉がどんどん出てきて。そこで初めての情報に触れたりする、みたいなこともありました」

中村「基本的には、初めて登場するキャラクターの説明ですね」

越田「第三章だと、例えば、最後に大奥にやってくる女の子たちとか」

中村「こちらの子は落ちついたしっかり者で、こちらの子はポジティブな子です…みたいな？」

越田「そうですね。あとは、中村総監督の過去作品からくる文脈もあったりして」

中村「声をお願いしたのが過去に監督させていただいた『ガッチャマン クラウズ』の主役のお二人だったので、そこにあわせてガッチャマンのモチーフである鳥をデザインに入れていただいたり、両作品共通のスタッフもいたのでさりげない遊び心もありました。一度ご一緒していると現場のノリを理解されているので、のびのびと演じていただけたかなと思います」

越田「『モノノ怪』に関しては、ゆかなさんが一番分かっているので、第三章で初めて入られる沢城(みゆき)さんと一緒に録っていただいて。ゆかなさんには『モノノ怪』の現場はこんな感じです、大奥はこんな感じです、みたいなレクチャーを委ねて」

中村「声優界の言語だと、こういう説明になるのか…なんて思いながら楽しく聞いていました。役者さんの引き出しにどのくらいのものが詰まっているのか、僕たちには正直計り知ることはできません。だから、できるだけみなさんの心をノックするような言葉を様々な角度からたくさんお伝えして、そのなかでその役者さんの“今日しか録れないなにか”に辿り着ければいいかなという気持ちでした。計算してやるというより、なにかに出会いたいみたいな心境です」

越田「こう来たか、みたいに感心させられることに出会える喜びというか」

中村「無理やり出してもらうよりも、お芝居のサポートをできればいいなという気持ちでした」

——緻密な作品なので、積み重ねて、微調整してというイメージを持ってしまいがちですが、第一章の時からわりとお任せしているようなお話をされていたのが印象的でした。もちろん、演じる方のタイプによるとも思いますが。



越田「ストーリーバイブルをちゃんと作って、それを頭に入れてもらうところで、もう仕事は終わっているという感じです」

中村「あれを読むこと自体が結構大変。前回もお話したかと思いますが、すごいページ数なので(汗)。説明はほぼ大体書いてあって、あとは『自分だったらどうする？』みたいなところを考えてもらって、現場でキャッチボールして調整する感じ。こういうキャラクターですと細かく書いてお渡ししたものに対して、役者さんからの疑問がビシバシと飛んでくる。それが刺激的でした。違うと感じることも出てきていい。そこで僕たちも考えて、なるほどとなれば調整する。そういう感じで作っていきました。アフレコ現場にはディレクターが全員集合しているので、監督陣、キャスト陣が皆で、ああしよう、こうしよう、なるほど、となり、じゃあキャラクターの表情も変えようみたいなことにもなる。こういうことをやるべきと思っている人たちが集まっている現場だったから、意見が出てもわりとスムーズにことが進む感じはありました」

越田「もちろん、大変ではありましたけどね(笑)」

中村「確かに(笑)。よくもまぁみんなしれっと『じゃあ、そこは変えて、こうしましょう！』みたいになるなと思ってはいました。普通はもっと緊迫するはずだけど」

越田「めちゃくちゃ尖っている作品なので、作品と同じくらい尖っている人が集まっていた印象はありますが、そういう手間をよしとする人ばかりでした。僕はどちらかというと尖っているというより、丸いタイプなのですが」

中村「アハハハ！でも、こういう現場をキャリア前半の頃に経験した演出さんたちが、これが当たり前と思っていたら…」

越田「『劇場版モノノ怪』に関わった演出さんの今後が楽しみです」

——スタッフさんのクレジットを細かくチェックしておいたほうがいいですね。

中村「間違いないです、出てきます」

■「核となるのはやっぱりテーマ」(越田監督)



——薬売りの持つ“退魔の剣”の封印が解かれるには、“形”“真”“理”の3つが揃うことが必要。以前、中村総監督にはアニメ制作をするうえで必要なのは、「テーマ、作品を象徴する人物、ほかの作品と差別化できるアイデア」と伺いました。越田監督が思うアニメ制作をするうえで必要な3つのことをお聞かせください。

越田「中村総監督が挙げた3つに尽きると思います。その核となるのはやっぱりテーマ。なにを表現したいのか、伝えたいのか。それがないとなにも作れません。次はどう見せるか。そこは演出部分になるのかな。あとは統一された世界観。みんなに『あっち向いてね』と仕向ける、道筋を立てることが監督として大事なことだと思っています。美術がいいものを作り、作画がいいものを描いても方向性が間違っていたら、結果、全然いいものにはならないですから」

——第三章まで観たうえで、第一章、第二章の「ココを観るとおもしろい！」という注目ポイントはありますか？



中村「第一章で、背景の目がポンっと変わったりするところ。あれはなんだったの？と思いつつも、そこまで意味を持っているとは思ってなかった方も多いかもしれません。あの目の理由は第三章にがっつりと繋がっています。第一章の時には『分かりにくくしているだけでは？』と感じてノイズになっていた演出もあったかもしれません。『ごめんなさい、いまは言えないけれど…これは最後に繋がっていくんです』という気持ちでした。第一章で回収されてないじゃん！とモヤっていたところが、第三章でしっかりと回収されているので、また最初から観ていただく際には、スッキリとした気持ちでおもしろく観られるポイントになるのではと思っています」

越田「作り込まれている美術のなかにもいろいろな絵が描かれていて、ギョロっとした目があるとか、割と目立つ感じに描かれているので注目してほしいです」

——劇場版ではTVシリーズでは出していなかった設定なども“公に”出していましたが、劇場版が一区切りしたところで、「いまだから言える！」みたいな新しい設定が出てくるといったことはあるのでしょうか？

中村「さらに具体的に細かく文章で説明できることはいろいろあります。劇場版は小説も公開と同時に出ますので、そこでも情報を補完することは可能です」

——細かな設定が実はいろいろあったと聞いてしまったら、可能な限り「見せてほしい！」と思ってしまいます(笑)



中村「SNSの質問企画やチャンスがあれば、是非！」

——期待しております。第三章で大奥を舞台にした物語は一旦、幕を下ろしますが、まだまだお話のアイデアはあるのかなと想像しています。今後の展開で考えていることがあれば、アイデアの段階でもよいので、ぜひ伺いたいです。

中村「僕自身がどの立場で関わるかどうかは置いておいて、『モノノ怪』という作品ができるだけいろいろな人に広がっていくといいなと考えています」

——越田監督をはじめ、安心して作品を任せられる方もいらっしゃいますし。

中村「そういう人を増やしていきたい、増やしていかないといけないと思っています

——薬売りのように増やすのですね。薬売り一人につき、監督ひとりになったらすごい数になりますね(笑)。

中村「でも、それぐらいが理想です」

——観る側の期待も高まります！



中村「アニメだけではなく、いろいろなコンテンツで広げていきたい気持ちもあって。コンテンツが展開して、『モノノ怪』が創られ続けることが重要だと思っているので、そういう方向でも頑張っていきたいです」

越田「僕としてはアニメを期待しますが(笑)」

中村「まあ、ね(笑)。越田監督の感覚としては、やっと『モノノ怪』の作り方も分かってきたから、これからなのになぁ…という段階なのかなって思っていますが、いかがですか？」

越田「関わり始めた頃は右も左も分からない迷子みたいな感じでしたが、やっとこのあたりの地理に詳しくなってきたという感覚があります」

中村「そうそう。だから逆に、新しい人に道も教えられるみたいな」

——繋いでいく感じ、いいですね。いろいろなクリエイターにチャンスがあるみたいな。

中村「いろんな声の薬売り、いろんなデザインの薬売りが観たい方もいると思うし、その気持ちもちゃんと伝わっていますので！」

——伝わっている、よかったです。「お気に入りの薬売りさんを探してください」というお話も前回のインタビューで出ていたので、期待はかなり高まっています。

中村「僕だけの力ではどうにもならないけれど、作品を開いていきたい気持ちがあるので、『モノノ怪』でこんなことをやってみたいという方は企画を持ち込んでいただいてもいいなと思っています！」

——まさか「モノノ怪」がそんなタイプの作品になるとは…。

中村「狭いところで焚き火を囲んで楽しいね、ってやっていたあの頃から、都会に出てきちゃいましたみたいな感じになっていて、僕自身もびっくりしています。だからこそ、どんどん広げていきたいという気持ちも強くなったのかなと思っています。まだ具体的なことはお伝えできませんが、気持ち的には『続いていきます』といったところですので、これからも『モノノ怪』を何卒よろしくお願いいたします！」

取材・文/タナカシノブ

※種崎敦美の「崎」は「たつさき」が正式表記


【関連記事】
・ 「劇場版モノノ怪」最終章がついに公開！天子の母役・榊󠄀原良子が喜びのジャンプ披露
・ 【ネタバレあり】大奥を包む怨念の連鎖…『劇場版モノノ怪 第二章 火鼠』を考察！御水様、司祭など気になるワードも振り返り
・ 神谷浩史が懐かしさを覚えた『劇場版モノノ怪 第二章 火鼠』のアフレコ事情「一番ホットなタイミングで収録できた」
・ 神谷浩史、『劇場版モノノ怪』舞台挨拶で「必ず答えに辿り着く」とおすすめ！監督はアイナ・ジ・エンドのMVに「どハマり中！」と愛が爆発