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1月30日から公開中の映画「機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ キルケーの魔女」が公開5日間で興行収入10億円を突破し話題を集めている。その原作小説となったのは、1989年～1990年に上梓された富野由悠季による小説「機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ」だ。同作は角川文庫に書き下ろしされた小説。「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」のその後を描いた作品としてガンダムファンから大きな反響を呼んだ。WEBザテレビジョンでは当時、富野番(担当)として本作の誕生に深く携わった元KADOKAWAの編集者・井上伸一郎氏にインタビューを実施。「閃光のハサウェイ」誕生の舞台裏をはじめ、富野の創作活動について語ってもらった。

井上伸一郎（いのうえしんいちろう）
カドカワ（現KADOKAWA）元副社長、現・合同会社ENJYU代表。一般社団法人アニメツーリズム協会プロデューサー、ZEN大学客員教授、など、現在もアニメ・マンガ業界で活躍中。近著に「メディアミックスの悪魔井上伸一郎のおたく文化史」（星海社）など。YouTubeチャンネル「愛♥Anime-Japan」で日本のアニメ文化を世界に発信している。

■小説の始まりは“富野マニア”である井上氏のファンとしての欲望から



――「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」(1988)の公開から一年後、小説「機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ」が刊行されました。どのような経緯があって、富野さんは執筆されたのでしょうか？

まず、1988年頃の状況です。今のガンダムシリーズの広がりからは信じられないでしょうが、「逆襲のシャア」の公開前、「ガンダム」はこれで終わりにするという雰囲気がありました。本編は一旦ここで閉じて、子どもに人気の「SDガンダム」にシフトしていこうというムードです。結局「逆襲のシャア」が興行的に成功を収めたことでガンダムシリーズは継続しましたが、「逆襲のシャア」公開後の私は、富野さんの「ガンダム」はもう見られないのか…と、寂しい気持ちになっていました。

富野さんは当時、「月刊ニュータイプ」で小説「ガイア・ギア」を連載されていて、これも宇宙世紀と遠い地続きの作品ではありましたが、「逆襲のシャア」を見た後だと、やはりその続きが気になる。13歳のハサウェイがあれだけのことをしておいて、その後どんな人間になるんだろうということに興味がありました。であれば、「ハサウェイが主人公の小説を書いてもらおう！」と。完全に私のファンとしての欲望から始まった企画ですね(笑)。それは多くのファンにとっても同様だったと思います。

――富野さんは「逆襲のシャア」の後、アニメ制作ではなく作家にシフトしていく考えをお持ちだったのですか？

そこはどうでしょうね。ただ、次のアニメ企画は決定していなかったと思います。一方で「ガイア・ギア」は毎月の連載で、他に他社でも書いておられましたし、小説を一生懸命書いていこうというモードになっていたとは思います。富野さんとしては、「機動戦士ガンダム」の頃から小説家として評価してもらいたいという願望が強かったのではと思います。一つの要因として、「ガンダムはSFなのか？」とアニメ雑誌上でSFアニメ論争が起こったというのがあります。それもあり、SF作家として認められたいという思いが強く、小説にはかなりこだわりがあったのではないかと思います。

――井上さんは、富野さんにアニメ監督というより、作家として接していたわけですか？

両方です。アニメ監督としての富野さんにもインタビューするし、作家の富野さんに執筆依頼もしていました。富野さんはアニメと小説の使い分けをしっかり考えていたんですよ。「機動戦士ガンダム」の直後に自分でそれの小説を書いていますが、内容はテレビアニメではできないような話。なにしろ途中で主人公(アムロ・レイ)が戦死してしまいますからね。

――セイラとのあのシーンもテレビでは絶対にできませんね。

テレビを見て、それから小説を読んだ人は衝撃を受けたんじゃないですか。アムロが死に、シャアとホワイトベースのクルーが共闘するという全く違う展開。富野さんは、当時から小説ではテレビでできないものを書きたい。同じ作品でも小説独自のものとして完成させたいという思いを強く持っていたと思います。

■当時のガンダム“熱”は？「機動戦士ガンダム」は人気が無かった説は大きな誤解

――当時は「ガンダム」が閉じられる雰囲気だったとおっしゃいましたが、アニメの人気はなかったのでしょうか？

人気はあったし、ファンの熱量も高かったですよ。これ、初回放送が打ち切りになったせいで誤解されていて、アニメ評論家の氷川竜介さんも色々なところで話していますが、初回放送時に人気がなかったというのは全くのウソです。特に大学生を中心に、女性ファンもたくさんいましたし、人気は高かったんですよ。だからこそ、「ガンダム」を発端にアニメ雑誌の部数が伸びたわけで。SNSがある今と違ってファンの熱量が可視化されにくい時代でしたが、一方でテレビ局に届くハガキは非常に多かった。反響の大きさからすぐに再放送もされましたしね。

最初こそ視聴率が振るわなかったというのはありますが、新しいムーブメントができるときはそういうものですよ。それに、初回放送は名古屋テレビを中心とした名古屋ローカル発（テレビ朝日系列ほかで時間が異なり放送）だったので、映る地域が少なかったんですよね。全国的に波及したのは再放送からで、それが初回は人気がなかったという誤解に繋がっているんだと思います。

■ファンネル・ミサイルの発案と、小説ならではのリアルなハサウェイ像

――「閃光のハサウェイ」の執筆は、快諾という形だったのでしょうか？

すぐにオーケーを頂きました。創作意欲に満ちていた時期というのと、もしかしたら富野さんの中でも「逆襲のシャア」後を示したいという気持ちがあったのかもしれません。

――原稿を読んで、最初どう思われましたか？

まずハサウェイが反政府組織のリーダーになっているということに驚き、感心もしました。あの後のハサウェイはどういう人生を歩むのか、どういう人間になるのか。私もそれなりに考え、ものすごく内省的になるような想像はしていましたが、まさか反政府組織のリーダーになっているとは思いもしませんでした。

――キャラクターや舞台設定などでは、富野さんとどういうやり取りをされたのでしょうか？

富野さんが書きたいものを書いていただくスタンスだったので、やり取りで決めていく形ではありませんでした。唯一あるのはモビルスーツへのミノフスキー・クラフトの搭載とファンネル・ミサイルで、この二つは私の希望で取り入れてくださったものです。

時代的にミノフスキー・クラフトの小型化は進んでいるだろうし、大気圏内での空中戦も見たかった。ファンネル・ミサイルは重力下が舞台と聞いたから発案しました。ファンネルを重力下で使ったら燃料が持たないし、あれは宇宙空間だからこそ威力を発揮できる兵器なんですよ。だったらファンネルをミサイルにして直接ぶつけた方が効果あるし、派手になるだろうって。脳波誘導すればフレア（ミサイルを誤誘導させるための熱源＝おとり）にも引っかかりませんし。ただYouTubeの画像を見ると、最近のミサイルはフレアにはほとんど惑わされないみたいですが。富野さんは気難しい人ですがサービス精神は旺盛で、ちゃんと取り入れてくれたのが嬉しかったですね。

メカでいうとWEBザテレビジョンさんの記事に「モビルスーツの恐竜化」といった文言がありましたが、「機動戦士ガンダムＺＺ」(1986-1987)のとき、Newtype誌上で「恐竜化するモビルスーツ」という見出しを書いたのが私です。今「恐竜化」という言葉がモビルスーツを語る上で現在でも一般的に使われているのは、編集者として嬉しいですね。

■ヒーロー像からかけ離れたハサウェイにハッピーエンドはないと思っていた

――小説はとてつもなく悲しい最後を迎えますが、これについてはどう思いましたか？

反政府組織のリーダーであるという時点で、ハッピーエンドはないだろうと予想はしていました。タイトルも「閃光のハサウェイ」でしたしね。「聖戦士ダンバイン」(1983-1984)に「閃光のガラリア」という回があって、富野マニアからしたら、その回でのガラリアと重ねれば大体ハサウェイの行き先は想像がつくところでした。閃光のように駆け抜ける人生。富野さんだってこの設定にした時点でハサウェイのことを完全な正義だとは思っていなくて、社会が作った一種の事象の形だと考えていたんじゃないでしょうか。

――「閃光のハサウェイ」をアニメ「逆襲のシャア」ではなく小説「ベルトーチカ・チルドレン」の続きとして書いたのは、やはりアニメはアニメ、小説は小説という考えだからでしょうか？

そうでしょうね。「ベルトーチカ・チルドレン」も私の担当で、ファンはご存知の通り、あれは採用されなかった「逆襲のシャア」のプロット。当時の偉い人たちにアニメに相応しくないと言われた初期案です。アムロが結婚して子供を持つというのが当時のヒーロー像からかけ離れていて、難色を示されたと聞きました。

だけど、小説なら問題ない。それと同じ「閃光のハサウェイ」なので、「ベルトーチカ・チルドレン」の設定を引き継いだのは必然だったと思います。だって、明言こそされていないですが、ギギが愛人というのは読めば分かりますから。現代ならアニメ化できても、当時のアニメの価値観では無理ですよ。だから富野さんも「閃光のハサウェイ」のアニメ化は全く考えていなかったと思います。

当時の思い出でよく覚えているのはこのギギのことで、富野さんが「とてもいいヒロインを考えついたよ」と満足げに言っていたことですね。ベル・エポックの時代にアリス・プランというパリのミューズがいて、彼女がいることで芸術家たちは刺激を受けて、良い作品をどんどん作り出していたと言います。富野さんはアリス・プランをイメージしてギギを造形したとおしゃって、本当に満足げでした。実際ハサウェイとケネスの間に立つ一人の少女によって大局が左右され、動いていくというのは作劇としてとても面白い作りだと思いました。

■30年以上前にドローン兵器を予見、富野監督が描くリアリズムの凄み

――井上さんから見て、富野さんの作家性はどういうところに感じますか？

時代の先を読む力がすごいですよね。それは徹底的に歴史を勉強しているからですが、たとえば一年戦争のような大戦争が第二次世界大戦にあたるとすれば、その後の戦争はどんどん局地化しているんですよ。それは現在に至る戦争、紛争の先読みで、そこからテロリズムが横行する現在へと地続きになっている。こういう未来を1988年くらいから予見していたというのは、リアルに富野さんのすごさですね。

それと、富野さんの思考方法は非常に演繹(えんえき)的です。現在ここに現れている事象があるとする。富野さんはそこから色々なファクターを通してその先の未来図を考えていく。だから全然関係ない話が突然始まりだすんだけど、最終的に行き着く先は、最初の話の帰結点となるんです。飛び石のように未来を考えているみたいですね。

モビルスーツのような人型ロボットは1980年代には荒唐無稽に思われましたが、今、ロボットのトレンドは人型。サブ・フライト・システムも人間用としてできつつあります。一番感心したのは「機動戦士ガンダムF91」(1991)に出てくるバグですね。当時は子どもアニメっぽい兵器だなんて思っていたのですが、あれは現代のドローン兵器ですからね。遠隔操作でき、体温などを検知して自動で追尾する。まさに潜伏している兵隊を見つけ出して爆弾を落としたり、突っ込んでいったりするドローン兵器ですよ。どこかで概念的にはあったのかもしれないけれど、富野さんはあの時代に兵器として描き、今それが現実となっている。

ハサウェイの行いにしても目的と手段が混沌としている今の時代の抵抗運動で、だからこそハサウェイは主人公だけど、感情移入ができないという人もいるんでしょうね。

■「閃光のハサウェイ」の映像化は、アニメ文化が成熟した証拠



――小説の刊行から30年以上経ってのアニメ化。今の今までアニメ化されなかった理由はご存知ですか？

やっぱり内容でしょう。当時のアニメの常識的にアニメ化できなかったと思います。私は当時からサンライズの偉い人に、「アニメ化しましょうよ」と言ってきたんですが、長い間実現しませんでしたね。今アニメ化できたということは、アニメの文化がそこまで成熟してきた証拠だと思います。

――アニメ「閃光のハサウェイ」をご覧になって、どんなところに魅力を感じましたか？

第1章はまず市街地戦に目を惹かれました。一般市民も巻き込まれていて、マフティー側もひどいじゃないですか。容赦のないリアリズムがしっかり描かれているのがすごい。作画のクオリティー的にも見応えがありました。そして、クライマックスでのΞ（クスイー）ガンダムの受領シーン。あの一連のシークエンスは本当に迫力満点で、ひたすら格好よかったですね。あと、小説の担当者としてはファンネル・ミサイルが思い描いていた以上に見栄えがよく、格好よかったです。

「キルケーの魔女」は海などの自然描写が見事です。さらに作画力があがっていますね。富野さん、プロデューサーに「2巻目は映画化しない方がいいんじゃないか」と言っていたそうなんですよ。戦闘シーンがほとんどないからウケないだろうって。でも、「キルケーの魔女」はアニメオリジナルの戦闘シーンもたくさんあり、迫力満点でした。特にラストのΞガンダムとアリュゼウスの戦闘シーンはモビルスーツ戦の最高峰と言えるでしょう。富野さんの心配を乗り越えて作っている今のスタッフには頭が下がる思いです。

――今、富野さんとは交流されているのですか？

私が副理事長を務めていたアニメツーリズム協会の会長をしていただいていたので、節目節目でお会いしていました。ただ年齢のこともあり、昨年、河森正治さんに会長を譲っていて、それ以来お会いできてはいないんですよね。

――富野さんの新作への意欲はどのような感じでしたか？

めちゃめちゃありますよ。「ヒミコヤマト」は続けているようで、他にもいくつか構想を持っているようでした。当時から新しいものにどんどん目を向けている人で、「過去のものになんか構っている暇はないんだ」が口癖でしたね。あの創作欲は本当にすごい。80年代前半とか、毎年一年間テレビシリーズを作って、毎年違うものをやっているんだから。編集者として、新しいものを作り続ける富野さんの姿は見習いたいと常に思っています。

取材・文／鈴木康道



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