TOKYO FMで月曜から木曜の深夜1時に放送の“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。今回のお客様は、ほぼ日代表の糸井重里さんと俳優の山口智子さん。ここでは、糸井さんが実際に見に行って印象に残っている「ピラミッド」について熱く語りました。

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（左から）糸井重里さん、山口智子さん

◆糸井重里「ピラミッド」を見て感じたこと

山口：いろいろな世界に旅をされていると思いますが“目に焼きついて離れない景色”だったり、“また、あの情景に浸りに行きたい”と感じた場所ってありますか？

糸井：今まで行ったところは大体好きですが、思い出すと“他にはない場所だな”と思ったのは「ピラミッド」です。

山口：あっ！ 私、ピラミッドがいま一番行きたいところです。

糸井：今のうちに行ったほうがいいと思いますよ。

山口：とにかく世界が平和なうちに……。

糸井：そうですね。ピラミッドの前に立ったときに直感で分かったんですよ。生意気な言い方ですけど「今まで観た“ピラミッドが作られた物語”はウソだな」と。というのも、映画とかでピラミッドを作る場面って結構あるじゃないですか。

山口：奴隷制度みたいな？

糸井：そう。おじいさんが倒れて「水……」って言って、助けようとした人が鞭で叩かれて、みたいな。でもあれは映画を作った人の勝手な想像だなと思って。

山口：ハハハ（笑）。それで、どう作ったと思われたのですか？

糸井：それはもう、みんなが平和に設備を整えて力を合わせて作ったんですよ。

山口：人間の力技でできるものなんですか？ 超能力とかそういうことじゃなくても？

糸井：できるんです。ピラミッドのそばに大きな宿舎というか、当時の街があるんですよ。そこにみんな寝泊まりして、大人数でできることを最大限にやったのがピラミッドで、そのためには、作業員同士が仲良くなきゃできない。

山口：うんうん。

糸井：組織ってみんなそうなんですけど、けんかばっかりしていたり、いじめられている人がいるような組織では、やっぱり物事が実現していかないんですよ。

大仏なんかは信仰に合わせて“祈り”の気持ちで作られたんですけど、ピラミッドもやっぱりそうで、“どうやって力を合わせて作ったらいいか”という人間のシステムを作ることの大発明があったっていう。

山口：みんなが“つい力を出してしまう”という状況にどう持って行くか、みたいな。

糸井：そう。とはいえ、疲れすぎたら次の日は作業は無理ですから。そういうことも含めて“人同士がどうやって協力し合えるようにするか”っていうのもまた発明なわけで、それが太古の昔からおこなわれていたということですよね。

山口：それを見て体感されたんですね？

糸井：（実際に）見れば、無理に強いられて作れるはずがないことがわかる。

山口：（笑）。努力や根性やつらさだけからできていないってことですね。

糸井：絶対にできないことが見たら分かります。

山口：決めた！ 見に行こう！


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＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00～26:00
番組Webサイト： https://www.tfm.co.jp/speakeasy/